wika
Najbardziej cenioną przeze mnie kulturą mezopotamską są Sumerowie ale nie o tym teraz.
Wielką zagadką jest pochodzenie Sumerów, wiemy o ich początkach tylko tyle iz pod koniec IV tysiąclecia p.n.e osiedlili sie w Mezopotamii.
W słownikach i książkach mówi sie że śą ludem "niewiadomego pochodzenia", będe ubóstwiał i szanował archeologa który udowodni skąd pochodzi ów lud.
I teraz chciałbym zaczerpnąć waszej opinii.
Czy macie jakieś swoje teorie i przypuszczenia odnośnie pochodzenia Sumerów??
Obawiam się Drogi johnygreat że, zadałeś tu pytanie retoryczne bowiem prawdziwego pochodzenia Sumerów nauka jeszcze nie odkryła.
Sądzę że nastąpi to w miarę dokonywania kolejnych odkryć wykopaliskowych…tylko jak długo trzeba będzie jeszcze poczekać?.
Tego chyba też nikt nie jest w stanie bliżej określić.
Wiemy na razie tyle, że sami Sumerowie nazywali siebie plemieniem „czarnych głów”.
Sam za bardzo nie pojmuję jak to rozumieć.
Czy owo określenie odnosiło się do ich koloru włosów, skóry, czy ubiorów jakie zakładali na siebie na co dzień, czy podczas uprawiania praktyk religijnych ?.
Mam na myśli maski, malunki, nakrycia głowy …itp.
Więcej natomiast wiadomo już o plemionach Amorytów które, podbiły państwa starożytnych Sumerów.
Źródła podają że:
Amoryci, starożytne plemiona zachodniosemickie. Określenie Amurru, oznaczające początkowo (w tekstach sumeryjskich i akadyjskich z III i II tysiąclecia p.n.e.) krainę na zachód od Mezopotamii, dopiero w egipskich i hetyckich tekstach z końca XIV i z XIII w. p.n.e. stało się nazwą państwa. Stary Testament uznaje Amorytów za należących do najstarszych mieszkańców Palestyny; zamieszkiwali prawdopodobnie Transjordanię (inne teksty biblijne lokalizują ich siedzibę w górach środkowej Palestyny). W tekstach nowoasyryjskich (1. poł. I tysiąclecia p.n.e.) nazwa Amurru jest używana, razem z nazwą Hati, jako ogólne określenie terenów Syrii.
Ta różnorodność lokalizacji Amorytów wynika z faktu rozmieszczenia ich plemion na całym tym obszarze.
Obawiam się Drogi johnygreat że, zadałeś tu pytanie retoryczne bowiem prawdziwego pochodzenia Sumerów nauka jeszcze nie odkryła.
Sądzę że nastąpi to w miarę dokonywania kolejnych odkryć wykopaliskowych…tylko jak długo trzeba będzie jeszcze poczekać?.
Nie, to nie było pytanie retoryczne.
Chciałem poznać wasze wersje, jakie miejsca prawdopodobnego pochodzenia Sumerów znacie....
Ja spotkałem się z tezami o ich indo-tybetańskim pochodzeniu. Kopalne świadectwa sumeryjskiej obecności w południowej Mezopotamii sięgają najdalej przedhistorycznego okresu Ubajd(5000 r.p.n.e - 3700 r.p.n.e), który nie był pierwszym koplanym zapisem dziejów homo sapiens sapiens na tym terenie, choć w porównaniu poprzednimi okresami można powiedzieć, że to on `zakotwiczył` ludzkość na tym terenie. W samej mitologii sumeryjskiej są ślady ich wędrówki, bodajże przez morze( i ocean) które jak wiadomo było dużo szybszym szlakiem Indus-Eufrat niż trakty lądowe. Także różnice rasowe i kulturowe świadczą o niesemickim pochodzeniu, lecz na dzień dzisiejszy trudno powiedzieć coś konkretnego.
Pzdr.
Porównania językowe mówią też o tybetańsko-birmańskim pochodzeniu "czrnogłowych".
W miesięczniku naukowym "EOS" możemy się zetknąć nawet z teorią, jakoby przybyli z Węgier. (Spekulacje te powstały po odkryciu tabliczek glinianych pokrytych piktogramami sumerujskim.!sic)
Thor Heyerdahl, wielki norweski podróżnik, tak jak Schlimann trzymając w ręku mityczne opowieści Mezopotamczyków, dowiódł ze możliwa była przeprawa przez ocean Indyjkski z Polinezji!
Ten sam Heyerdahl opierając się na tekstach sumeryjskich, cytuje jakoby przybyli z kosmosu !sic.
Odkrycia archeologiczne na wyspach w Zatoce Perskiej, w tym na wyspie Bahrajn mogą też sugerować, ze Sumerowie przybyli od strony morza. Wątek wody, sum APSU jest wszak wszechobecny w literaturze mezopotamskiej.....
Inne teorie, którą np przedstawia A. Kondratow, mówią wręcz, że Sumerowie byli autochtonami!
Teorie jakoby przybyli z doliny Indusu, (silne związki kultury Harappa-Mohendżo Daro z Sumerami) są dziś najbardziej prawdopodobne. Przemawiają o tym bogate znaleziska archeologiczne oraz tajemnicze zniknięcie kultur znad Indusu...
Poza tym Sumerowie sami mówili, że przybyli zza morza... Kiedyś spotkałem się z teorią, nie pamiętam już czyją, że Sumerowie przybyli z Indii poprzez Cejlon i wyspę Dhilmun do Mezopotamii... Postaram się poszukać nieco więcej na ten temat i podzielić się tym co udało mi się odnaleźć.
Ja zaś czytałem gdzieś o teorii, że Sumerowie to jedna z "wersji" bądź "ras" ludzkich stworzonych przez Obcych, zwanych Annunakami ( ci Obcy to bogowie Sumerów ). Annunaki to jedna z ras zdolnych do manipulacji genetycznych i skrzyżowali swoje DNA z DNA neandertalczyków. Teoria ta sugerowałaby, że Sumerowie powstali gdzieś w Mezopotamii, gdzie miała istnieć przedsumeryjska cywilizacja Annunaków.
Hmmm... Dość odważna "teoria"... Kurczę, czytywałem swego czasu (z ciekawości :razz: ) von Deanikena ale z tym się nie spotkałem...
Tą teorię stworzył Zecharia Sitchin w książce pt:"Dwunasta planeta". Co do bardziej poważnych teorii to warto przeczytać "Zapomniany świat Sumerów" Mariana Bieleckiego. Jest tam trochę teorii o ich pochodzeniu, opis wierzeń i życia codziennego.
Bardzo dobra pozycja. Ja poleciłbym przed nią Samuela. N. Kramera "Historia zaczyna się w Sumerze". Książka dydaktyczna, spokojnie napisana, powinna być lekturą obowiązkową w gimnazjach
W książce "U studni czasu", polskiego dziennikarza, podróżującego po Iraku w latach osiemdziesiątych możemy przeczytać, ze Sumerowie pochodzą z kosmosu. (Heyerdahl wspomina też o tym)..
Nic w tym dziwnego, skoro całe życie stamtąd przyszło, to i Sumerowie czemużby nie....Ale dowodów na to nie ma żadnych, żadnych statków kosmicznych, tylko gliniane , ziemskie tabliczki... :mrgreen:
Sumerowie to lud niewiadomego pochodzenia, który pod koniec IV tysiąclecia p.n.e. stworzył wysoko rozwiniętą cywilizację w dolnej Mezopotamii (Sumer). Charakter kultury Sumerów wskazuje na to że wywodzili się z terenów górskich ( liczne budowle przypominające górskie formy ukształtowania powierzchni ) co może świadczyć o ich kaukaskim pochodzeniu. Istnieją również hipotezy wg których Sumerowie wywodzą się z Tybetu.
Sumerowie stworzyli kulturę, która najsilniej oddziaływała na terytorium całego dzisiejszego Iraku, północnej Syrii, południowo-wschodniej Turcji i południowo-zachodniego Iranu.
Prowadzili oni osiadły tryb życia, zajmując się uprawą ziemi, hodowlą bydła, rybołówstwem, handlem i rzemiosłem. Zorganizowani byli w strukturach rodowych i plemiennych. Utworzyli pierwsze miasta-państwa, między innymi Eridu, Uruk i Ur. Inne ważne ośrodki miejskie Sumerów to : Adab, Larsa, Umma, Sippar, Lagasz, Szurupak, Kisz. Zamieszkiwali w nich głównie rolnicy, uprawiający okoliczne tereny, ale także rzemieślnicy, parający się garncarstwem, budownictwem, tkactwem, odlewnictwem brązu, oraz kupcy, którzy prowadzili wymianę towarów z Syrią, Palestyną, Egiptem, a nawet drogą morską z mieszkańcami doliny Indusu.
Społeczeństwa państw sumeryjskich miały strukturę klasową, władzę w nich sprawował król-kapłan, zaś na dole drabiny społecznej znajdowali się niewolnicy. Zatrudniano ich głównie do budowy kanałów nawadniających i regulacji często wylewających rzek.
Wierzenia Sumerów oparte były na kulcie sił przyrody i bóstw astralnych, a władcy sumeryjskich państw opierali się na radach astrologów i wróżbitów, bez których nie podejmowali poważniejszych decyzji. Panteon Sumerów był bardzo rozległy, a jego wpływy odcisnęły się na wierzeniach ludów na terenie Mezopotamii przez najbliższe tysiąclecia.
Dużo rzeczy które wypisałam powyżej , zapamiętałam z lekcji
Witam
O to pare zdań na jakie ja natrafiłem:
"Doniosłość roli Sumerów na Wschodzie zwróciła uwage badaczy na zagadnienie ich pochodzenia. Ponieważ język sumeryjski nie był w tej kwestii pomocny, próbowano na podstawie pozostawionej przez nich tradycji wyjaśnić ich pochodzenie. Pewne mity zdają się wskazywać na to, że etapem wędrówki Sumerów mogła być Zatoka Perska, wyspa Tilmun, dziś Bahrajn. Ostatnio większe nadzieje wiąże się z badaniami prowadzonymi nad tzw. kulturą Indusu. Wysuwane dawniej przypuszczenia, zresztą przyjmowane z dużą rezerwą, na temat łączności Sumerów z twórcami kultury Indusu o tyle zyskały dziś na wartości, że jej powstanie przesuwa się obecnie na IV, a nawet V tys., co pozwala lepiej powiązać powstanie obu kultur.Wprawdzie pismo obrazkowe z terenu kultury Indusu nie zostało jeszcze odcyfrowane, ale czynione są próby wyprowadzenia Sumerów, na podstawie analizy językowej, z grup pamirsko-tybetańskich. Są to jednak na razie hipotezy, których weryfikacja nie będzie zapewne zbyt prędko możliwa. Podobnie jak i inne, szukające dla Sumerów pierwotnych siedzib w Wietnamie. Dziś można tyle tylko stwierdzić, że Sumerowie nie należą do żadnej z grup etnicznych reprezentowanych na terenie Wschodu, jak Semici, Chamici czy Indoeuropejczycy"
REMIGIUS >> interesujesz się typowo Sumeryjskim pochodzeniem czy ogólnie rzecz biorąc śledzisz ich losy , pochodzenie, zwyczaje, zainteresowania czy też wierzenia?? Czekam na odpowiedź , pozdro
Istnieją również hipotezy wg których Sumerowie wywodzą się z Tybetu.
Tak i ostatnio stałem się zwolennikiem tej teorii. Według tej teorii Sumerowie mieli by przybyć do Mezopotamii z Tybetu przez Indie i dalej przez morze. Problem z Sumerami był taki, że ich język nie był podobny do żadnego, ze znanych nam języków, jednak ostatnio językoznawcy udowodnili, że jest on podobny do tybetański-birmańskiej grupy językowej. Poza tym sumeryjskie słowo "kraj" (KUR) oznacza też "góry"
Wysnuliście dwie podstawowe teorie na temat pochodzenia Sumerów. To, że przybili zza morza, lub to, że pochodzą z Tybetu. Druga teoria jest ostatnio coraz bardziej prawdopodobna, bo podobno w górach znaleźli jakieś ślady cywilizacji, która mogła być sumeryjską.
Ale nie o tym chcę. Ostatnio gdzieś wyczytałam ( w jakichś kserówkach na zajęciach z historii starożytnej), że jest podejrzenie iż Sumerowie wcale znikąd nie przybyli tylko cały czas ich kultura rozwijała się w tym samym miejscu. (Nie dam głowy uciąć ale nie wiem czy to nie było w "Mezopotamii" G. Roux) I co o tym myślicie? Dopuszczacie taką możliwość, czy to kompletna bzdura, bo wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że Sumerowi wędrowali i na pewno przybyli z dalekich krain?
Hmm... Taka teoria jest nieprawdopodobna przede wszystkim z dwóch podstawowych względów (według mnie):
1) Sumerowie sami mówili o sobie, że skądś przybyli i nie byli w Mezopotamii autochtonami.
2) Źródła archeologiczne dają potwierdzenie ich "nagłego" pojawienia się w Mezopotamii - ich kultura materialna jest całkiem inna niż wcześniejsze kultury i pojawia się nagle w Miedzyrzeczu.