wika
Witam.
Czemu w czasie II wojny światowej w wojsku niemieckim stopień kaprala nie był zaliczany do korpusu podoficerskiego tylko do szeregowego?
shadowstorm,
Czemu w czasie II wojny światowej w wojsku niemieckim stopień kaprala nie był zaliczany do korpusu podoficerskiego tylko do szeregowego ?
Jak wiesz, sama struktura niemieckich stopni wojskowych na poziomie Wehrmachtu czy Luftwaffe, to już jest niezły "przekładaniec" , a przecież prawdziwe schody zaczynają się dopiero w zetknięciu z hierarchią stopni i funkcji jaka obowiązywała w SS czy Waffen-SS...
Co do stopnia o który pytasz, to myślę, że rozmawiamy tu o stopniu wojskowym o nazwie Obergefreiter którego to stopnia dosłużył się A. Hitler podczas jego udziału w walkach na frontach I wojny światowej - wówczas powyższy stopień należał do korpusu stopni podoficerskich armii pruskiej i odpowiadał stopniowi obecnego kaprala (np. w naszej polskiej armii).
Wiemy jednak, że w miarę rozbudowy armii hitlerowskich przybywało stopni wojskowych niemal we wszystkich ówczesnych rodzajach i formacjach tychże wojsk.
Wówczas to dochodzi do dość zagmatwanej łamigłówki pomiędzy stopniami samych szeregowych które kształtują się następująco:
Schütze - (strzelec, szeregowiec),
Oberschutze - (brak polskiego odpowiednika),
Gefreiter - (starszy szeregowy),
Obergefreiter - (brak polskiego odpowiednika),
Stabsgefreiter - (brak polskiego odpowiednika),
Jak więc widać powyżej, stopień Obergefreiter jest trzecim w ówczesnej hierarchii stopni który nie należy już do korpusu stopni podoficerskich - natomiast pierwszym stopniem należącym do korpusu podoficerskiego, jest stopień o nazwie Unteroffizier - czyli kapral.
A jednak, A. Hitler był kapralem zgodnie z hierarchią stopni obowiązującą za czasów jego czynnej (zasadniczej?) służby wojskowej, zaś za czasów jego przywództwa jako fuhrera tymże kapralem już nie był...
Pytaniem nadal więc pozostaje to:
- jakiemu stopniowi wojskowemu w armii hitlerowskiej odpowiadał stopień - Obergefreiter?....
Pozdrawiam.
Dziękuje za wiadomość
Dla mnie schody zaczynają sie przy stopniach SS i Waffen-SS.
Korzystając ze strony
http://www.uniforminsigni...&id=100&sid=368
żeby zostać Obergefreiter trzeba było być gefreiter i dopiero po 6 latach dostawało się awans ?
Muszę przyznać ze stopnie niemieckie to dla mnie czarna magia .
Schütze - (strzelec, szeregowiec),
Oberschutze - (brak polskiego odpowiednika),
Gefreiter - (starszy szeregowy),
Obergefreiter - (brak polskiego odpowiednika),
Stabsgefreiter - (brak polskiego odpowiednika),
Oberschutze- to starszy szeregowiec. Natomiast wszystkie "gefrajtry" to kaprale.
Schütze - (strzelec, szeregowiec),
Oberschutze - (starszy szeregowy),
Gefreiter - (kapral),
Obergefreiter - (kapral z 6 latami służby (czyli żołnierz dostawał go po 6 latach służby jako kapral, jeśli wcześniej nie został awansowany na wyższy stopień)),
Stabsgefreiter - (starszy kapral),
Tak to dokładnie wygląda, biorąc pod uwagę stopnie wymienione przez RA. Także jak widać wszystkie da się opisać :).
P.S. Hitler miał stopień Gefreiter(który dostał po otrzymaniu krzyża żelaznego), nie Obergefreiter.
Schütze - (strzelec, szeregowiec),
Oberschutze - (starszy szeregowy),
Gefreiter - (kapral),
Obergefreiter - (kapral z 6 latami służby (czyli żołnierz dostawał go po 6 latach służby jako kapral, jeśli wcześniej nie został awansowany na wyższy stopień)),
Stabsgefreiter - (starszy kapral),
Tak to dokładnie wygląda, biorąc pod uwagę stopnie wymienione przez RA. Także jak widać wszystkie da się opisać :).
Żeby to było takie proste. Jak ktoś ma pod ręką regulamin WH, to niech sprawdzi czy gefreiter mógł w normalnych warunkach dowodzić drużyną? W Reichswehrze mógł dopiero Obergefreiter(jak mnie pamięć nie myli). W WH chyba Unteroffizier. Stabsgefreiter to w ogóle stopień dla "tyłowych". W czasie wojny nie przyznawano wogóle chyba pośrednich stopni, tylko z gefreitra na unteroffiziera.
Przykładowo Hitler w 1918 został przedstawiony do awansu na unteroffiziera (z gefreitra), ale dowództwo pułku nie przyznało mu go...bo nie był rodowitym Niemcem.
1. Gefreiter nie mógł dowodzić drużyną, chyba że nie było nikogo z wyższym stopniem.(Co nie rzadko zdarzało się w różnych jednostkach na froncie wschodnim w latach 1943-44)
2. A ja czytałem, że to Hitler sam nie przyjął stopnia, bo to oznaczało zmianę stanowiska na którym był od początku wojny (łącznik), czego nie chciał.
1. Gefreiter nie mógł dowodzić drużyną, chyba że nie było nikogo z wyższym stopniem.(Co nie rzadko zdarzało się w różnych jednostkach na froncie wschodnim w latach 1943-44)
2. A ja czytałem, że to Hitler sam nie przyjął stopnia, bo to oznaczało zmianę stanowiska na którym był od początku wojny (łącznik), czego nie chciał.
Ad.1- Więc chyba nie można mówić o nim kapral, raczej młodszy kapral czy coś w tym stylu. Zresztą przed unifikacją NATO-wską stopni dosyć kłopotliwe jest wierne odzwiercedlenie stopni innych armii
Ad.2- Nie wiem jak w armii cesarskiej, ale w raczej nie można odmówić awansu- ogłaszanego rozkazem dziennym. To jest nie tylko uhonorowanie żołnierza (jak w wypadku odznaczenia), ale przesunięcie go na inne stanowisko służbowe (po stwierdzeniu jego przydatności). Więc w tym wypadku byłoby to już niesubordynacją.
Ale różni autorzy mogą róznie to przedstawiać.
1. Ano, być może masz rację. Albo nie, bo przecież to jest tak czy inaczej dalej korpus szeregowych, przez co to może być właśnie kapral, bo u nich stopnie podoficerskie zaczynały się od Sierżanta (a właściwie w wolnym tłumaczeniu od stopnia "podoficer").
2. Wg. mnie to zależy od dowódcy. Mógł zrozumieć żołnierza, i pozwolić mu zostać na stanowisku, albo jeśli był naciskany przez swoich dowódców po prostu zdegradować go za byle co. Albo mógł też po prostu dać żołnierzowi rozkaz przeniesienia i nowe pagony, bez dyskusji.
.S. Hitler miał stopień Gefreiter(który dostał po otrzymaniu krzyża żelaznego), nie Obergefreiter.
Jeżeli chodzi o EK II to Hitler otrzymał to odznaczenie 2 .12.1914 kiedy był już od 1. 11 .1914 oberschutze . EK I otrzymał 4 sierpnia 1918 .
Ano, właśnie, i jakiś czas po tym EK II Hitler otrzymał stopień Gefreiter. Ale tak czy inaczej nie zmienia to faktu że Hitler nigdy nie osiągnął stopnia Obergefreiter, co było celem mojej wypowiedzi.
Ano, właśnie, i jakiś czas po tym EK II Hitler otrzymał stopień Gefreiter. Ale tak czy inaczej nie zmienia to faktu że Hitler nigdy nie osiągnął stopnia Obergefreiter, co było celem mojej wypowiedzi.
Tak. Hitler nigdy nie został awansowany do stopnia Obergefreiter.
Maniuś:
Tak. Hitler nigdy nie został awansowany do stopnia Obergefreiter.
No i ??? Spamujesz na całego, kolego Hitler otrzymał i EK II i EK I. Był też ranny, więc przysługiwało mu prawo do noszenia odznaki za rany. Można powiedzieć, że był dobrym żołnierzem i na odwadze mu nie zbywało.