wika
Kardynał Stanisław Dziwisz wczoraj o godz. 18 ogłosił decyzję: Lech i Maria Kaczyńscy w najbliższą niedzielę spoczną na Wawelu, w krypcie Srebrnych Dzwonów, obok sarkofagu marszałka Piłsudskiego. Podjął ją po kilkakrotnych konsultacjach z Jarosławem Kaczyńskim, bratem zmarłego prezydenta.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat ? Czy prezydent zasługuje by spocząć na wawelu ?
Moim zdaniem tak. Prezydent zmarł tragicznie w czasie swej kadencji, pełniąc obowiązki głowy państwa. Moim zdaniem zasługuje na to.
Moim zdaniem tak. Prezydent zmarł tragicznie w czasie swej kadencji, pełniąc obowiązki głowy państwa. Moim zdaniem zasługuje na to.
Owszem zmarł tragicznie , pełnił obowiązek ale co takiego zrobił dla naszego kraju ?
Cy powinien spoczywać koło zasłużonych , bohaterów ?
Z całym szacunkiem ale moim zdaniem nie. Był kiepskim prezydentem , i nie zrobił praktycznie nic dobrego dla naszego kraju jako głowa państwa.
Uważam też iż wawel nie jest dobrym miejscem dla żadnego prezydenta.
Cy powinien spoczywać koło zasłużonych , bohaterów ?
Wawel to symbol a nie miejsce wyłącznie dla bohaterów. Przykłady mówią same za siebie, w kryptach wawelskich spoczywa Michał Korybut Wiśniowiecki czy August II Mocny (a można byłoby jeszcze wielu wymienić)... Ci co znają historię wiedzą co to za władcy. Nie patrząc na ich zasługi łączy te osoby jedno. To były głowy naszego państwa. Z tego też powodu uważam że tragicznie zmarłemu Lechowi Kaczyńskiemu i jego małżonce Wawel jak najbardziej się należy. Katastrofa pod Smoleńskiem stała się już symbolem. Para prezydencka natomiast stała się symbolem wszystkich ofiar i z racji tego powinniśmy oddać im wszystkim hołd.
Wszystkie te kłótnie o miejsce pochówku są nie na miejscu i nie powinny nigdy się wydarzyć... Niestety nie jest to pierwszy konflikt tego typu. Awantury wybuchały m. in. o Henrykla Sienkiewicza, Piłsudskiego czy Czesława Miłosza.
to póki co tyle z mojej strony. Nie mam ochoty teraz wdawać się w polemiki na ten temat.
Uszanujmy tę decyzję.
Wawel to symbol
Wawel to symbol ale też wyróżnienie. A czym L. Kaczyński sobie zasłużył na to wyróżnienie ? Zginął bohatersko lecąc samolotem, czyli jeśli mnie przejedzie tramwaj to też zostanę bohaterką .
W tej strasznej tragedii zginęło 96 osób , więc dlaczego tylko dwie zostaną pochowane na wawelu ?
Przede wszystkim powinno się brać pod uwagę jego dokonania jako prezydenta a nie patrzeć z perspektywy tragicznej śmierci.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat ? Czy prezydent zasługuje by spocząć na wawelu ?
Po pierwsze: Ty chyba nie pytasz nas o zdanie, tylko szukasz okazji, żeby dowalić Kaczyńskiemu. To raz. Wawel piszemy z dużej litery. To dwa.
był pierwszym prezydentem od 89 r., który dbał o interes narodowy Polski.
Dbał chyba o swoje.
Ponieważ liczyłam nz żywą dyskusję.
ta, faktycznie "żywą". Podkreśliłaś to słowami "małpa w czerwonym". Chcesz kolejnej wojny? Więcej spokoju i pokory.
Chcesz się intelektualnie wyszaleć, to sprowadź debatę do odpowiedniego poziomu; bez wyciągania pewnych spraw które są jakimiś epizodami...
Nie chcę zeby ten temat sprowadził się do kolejnej batalii między zwolennikami i przeciwnikami Kaczyńskiego. Jeżeli tak się stanie... temat zostanie zamknięty.
temat zostanie zamknięty.
1szymek1, ja tu z jednej strony nie widzę żadnej woli merytorycznej dyskusji.
hmm... a mnie się wydaję że jak Kaczyński umarł by śmiercią naturalną to nikt by nawet nie pomyślała żeby go pochować na Waweli ( z dużej litery Wawel ) .
Śmieszy mnie to że nagle nic złego nie można powiedzieć na prezydenta , bo nasz kochany prezydent nie żyje.
Wawel to symbol a nie miejsce wyłącznie dla bohaterów. Przykłady mówią same za siebie, w kryptach wawelskich spoczywa Michał Korybut Wiśniowiecki czy August II Mocny (a można byłoby jeszcze wielu wymienić)...
No nieee, to nie tak - za czasów Wiśniowieckiego czy Sasa było ogólnie przyjęte, że się królów co do zasady chowa na Wawelu. Prezydent to nie koronowana głowa, nie mamy monarchii, tylko demokrację, to raz, a dwa - samo bycie królem nie implikowało i nie implikuje prawa do wiecznego spoczynku na Wawelu. Najlepszym przykładem jest tutaj Stanisław August Poniatowski.
1szymek1, ja tu z jednej strony nie widzę żadnej woli merytorycznej dyskusji.
Dla Ciebie może nie . :)
hmm... a mnie się wydaję że jak Kaczyński umarł by śmiercią naturalną to nikt by nawet nie pomyślała żeby go pochować na Waweli
O. I tutaj już można polemizować: zapewne tak by właśnie było.
Ale splot wydarzeń doprowadził do takiej, a nie innej decyzji i może doprowadzić do pewnych istotnych zdarzeń. Powtórzę: nie uważam, że pochówek na Wawelu to dobry pomysł.
Ale na chwilę obecną, skoro nie my tu decydujemy, powinniśmy decyzję uszanować. Wybrany prezydent zginął w trakcie pełnienia służby państwowej w katastrofie o bezprecedensowym wymiarze. Do tego Jego śmierć może (choć nie musi) istotnie wpłynąć na stosunki polsko-rosyjskie w przyszłości.
Na dodatek mamy do czynienia z eksplozją zainteresowania tematem Katynia na świecie.
Powtórzę: splot wydarzeń doprowadził do tego, że ktoś o takim pochówku pomyślał. My powinniśmy okazać w tym momencie pewną delikatność i szacunek. Zdecydowali inni. Nie róbmy szopki. Nawet, jeśli się nie zgadzamy.
I tutaj już można polemizować: zapewne tak by właśnie było.
Ależ oczywiście :) że nie.
Przecież żyjemy w państwie demokratycznym i rząd chyba powinien brać opinię narodu pod uwagę jakakolwiek ona by była .
To w takim razie ja czekam na przywrócenie kary śmierci
I na referendum w sprawie budowy meczetu w W-wie.
Taką to mamy demokrację.
Śmieszy mnie to że nagle nic złego nie można powiedzieć na prezydenta , bo nasz kochany prezydent nie żyje.
Przyjdzie czas na rzetelną ocenę Lecha Kaczyńskiego. Możesz być tego pewna. Dziś minęła nienawiść do Lecha Kaczyńskiego ( a przynajmniej mam taką nadzieję.. bardzo naiwną), jutro minie nadmierna gloryfikacja. Po tym czasie historycy zdobędą się na podsumowanie dokonań i błędów Kaczyńskiego.
Póki co bezpodstawną kwestią jest wyciąganie takich smaczków jak "małpa w czerwonym". Bo do czego ma to prowadzić? Mamy zaczać sobie przypominać w żałobie narodowej co o Lechu Kaczyńśkim mówił Komorowski czy Sikorski?
Lepiej zamilknąć.
hehe... tekst małpa w czerwonym to cytat naszego prezydenta :) ale o tym to chyba każdy wie.
Nie ma sensu się spierać. Roma locuta, causa finita i już. A przeciwnicy mogą sobie tylko pomiauczeć, nic im do tego.
w kryptach wawelskich spoczywa Michał Korybut Wiśniowiecki czy August II Mocny
Królowie i Wawel to całkiem inna sprawa, nie ma ich co wciągać w ten spór.
Był koronowany więc należała mu się wawelska krypta z racji samej korony abstrahując od tego czy był dobrym czy nieudolnym facetem na swym stanowisku.
Teraz jest trochę inaczej.
Witam po dłuuuugiej przerwie.
Moim skromnym zdaniem miejsce na Wawelu nie jest adekwatne dla tragicznie zmarłej prezydenckiej pary (piszę oczywiście z zachowanym całkowitym szacunkiem należnym głowie państwa). Obawiam się że głównym powodem tej decyzji jest brak bohaterów dla dzisiejszej ojczyzny. Pytanie powstaje czy Państwo Kaczyńscy są na tyle godni aby znaleźć swoje miejsce wśród królów lub takich osobistości jak; marszałek Józef Piłsudski czy też generał Władysław Sikorski?
Cofnijmy się trochę w czasie do czasów niezbyt odległych.
Nie oszukujmy się, większość naszych obywateli delikatnie mówiąc nie przepadała za tragicznie zmarłym naszym Prezydentem. Nie wiem jak zdefiniować obecne przeobrażenie: Szok? Refleksja? Postanowienie poprawy?Czy zwyczajna obłuda??
Kiedy widzę w przekazach telewizyjnych jak płacze (w domyśle) pan Premier Tusk lub pan premier Putin(!!!) jest to zjawisko bardzo ciekawe. Ci sami dziennikarze którzy pytali w nagłówkach: Czy stać nas na nowe samoloty? Dziś pytają:Dlaczego do dnia dzisiejszego nie posiadamy nowego samolotu godne urzędu prezydenta.
Czy nie uważacie że kiedy dziennikarze wiadomości pokazują w których krajach nasza Tragedia Narodowa została zauważona troszeczkę się tym nie przechwalają?
Pozdrawiam.
Kwaśniewski też miał parę epizodów i wyciągane są one na każdym kroku.
Ale są epizody i epizody.
Nie wiem czego przykładem... chyba nie rozumiem kontekstu... W każdym razie na sprowadzenia prochów króla Stasia to się nie zgodził Piłsudski który go zwyczajnie nie nawidził. za zdradę.
Przykładem tego, że nie każdy król spoczywa na Wawelu. Nie chodziło mi też tylko i wyłącznie o Piłsudskiego, bo ostatni pochówek SAP miał miejsce w '95 w Warszawie, a nie na Wawelu z przyczyn oczywistych.
Fakt, może nie powinnam usuwać, ale poczułam się dotknięta przywołaniem do porządku sformułowanym jak do przedszkolaka w miejscu. Może przesadziłam, nie wiem. Ostatnio mam kiepską passę. Ja rozumiem, że można mieć odmienne zdanie co do sensu chowania pary prezydenckiej na Wawelu.. ale trzeba też zachowywać jakiś poziom wobec zaistniałej sytuacji tak jak chociażby prof. Tomasz Nałęcz czy prof. Magdalena Środa. Takie komentarze szanuje i uwzględniam w debacie na dany temat. Natomiast wszelkie histeryczne manifestacje na facebooku typu „mnie też pochowajcie na Wawelu” są co najmniej niestosowne i oburzające.
Stąd mój pouczający ton.
Hm, dorzucę trochę do ognia. Skoro chowamy na Wawelu prezydentów RP, to może i Bieruta tam przenieśmy?
Myślę że normalnie myślacy człowiek nie da się sprowokować Bierutem, agentem NKWD, przedstawicielem nielegalnej władzy. Także nie ma co podnosić larum.
Myślę że normalnie myślacy człowiek nie da się sprowokować Bierutem, agentem NKWD, przedstawicielem nielegalnej władzy. Także nie ma co podnosić larum.
Widzisz są przynajmniej dwie kwestie łączące obydwu panów. A co do kwestii legalności władzy to należałoby wówczas stwierdzić, że każdy rząd w PRLu był nielegalny. Ale to nie ten temat. Co do pogrzebu na Wawelu stawiamy teraz Lecha Kaczyńskiego jako "równego królom" a na to IMHO to on nie zasługuje.
Skoro chowamy na Wawelu prezydentów RP
Ilu prezydentów leży na Wawelu ?
Poza tym: prl to nie RP
Szkoda, że podjęto decyzję która w tak trudnej chwili podzieliła społeczeństwo i wywołała niezdrowe emocje. Teraz każda ze stron wypiera się swojej odpowiedzialności, jednak jest już pozamiatane. Dziwi mnie, że człowiek tak zasłużony dla Warszawy, dla środowisk powstańczych, tam urodzony będzie pochowany na Wawelu. Ktoś tej sprawy nie przemyślał, a teraz jest już za późno. Pozostanie pewien niesmak i odczują to obie strony.
Ilu prezydentów leży na Wawelu ? Leży jedne premier a to chyba stopień niżej ;P
Szkoda, że podjęto decyzję która w tak trudnej chwili podzieliła społeczeństwo i wywołała niezdrowe emocje.
Jak dla mnie pytanie brzmi: Kto podjął tę decyzję ?
Podobno to jednak nie rodzina. W takim razie kto ?
Komu może zależeć na awanturach w tej sprawie ?
Tym samym twierdzenie o chowaniu na Wawelu "prezydentów" upada. Skoro leży urzędnik niższego stopnia, to czemu nie ma leżeć urzędnik stopnia wyższego?
Dlatego, że Sikorski to przypadek wyjątkowy. I dlatego jedyny. Podobnie jak Kaczyński.
Krypty z gumy nie są. Wszystkich premierów i prezydentów nie pomieszczą.
Wszystkich premierów i prezydentów nie pomieszczą. A kto mówi o chowaniu tam wszystkich?
A kto mówi o chowaniu tam wszystkich?
Od początku chodziło mi o stwierdzenie brathac "skoro chowamy tam prezydentów".
A tymczasem Kaczyński będzie pierwszym. I to w sytuacji wyjątkowej.
Dlatego pytałem Go, ilu tych prezydentów tam leży.
P.S. Premierów leży dwóch. Piłsudski też był premierem
Temat zamykam.
Już wcześniej sugerowałam , by wytrwać ten czas żałoby w godny sposób, jak widzę daremny mój trud.
Na wszelkie dyskusje przyjdzie czas, proszę uszanować decyzję administracji tego forum.